Non è mia intenzione riniziare la discussione (che era abbastanza degenerata), ma giusto per la cronaca anche JDS considera Fedor senza dubbio il più grande di sempre. E questo Anderson Silva lo adora e ci si allena pure insieme eh… :)

Traduzione non mia in inglese, ma si capisce anche il Brasiliano:

“Fedor is the greatest, no doubt about it. For me, its a question of admiration, he’s the biggest of all time. He is a heavyweight who used to beat everybody. He was for sure “The Baddest Man on the Planet”. If he comes back would be incredible for the sport. I am a big fan of him.”

Fonte:
http://www.superesportes.com.br/app/1,733/2012/09/28/noticia_mma,230211/cigano-fala-de-revanche-com-velasquez-nao-teme-jon-jones-e-quer-volta-de-fedor.shtml

Jon Jons per quello che ha fatto vedere per me e’ gia’ nella Top 5 di tutti i tempi…

gabriele

Cerco di dare un contributo alla discussione premettendo che si deve cercare prima i criteri per stabilire chi è il migliore e non prima scegliere chi tifare e poi cercare le argomentazioni per dimostrare che il migliore è il nostro

beniamino.

Credo che il palmares dei risultati serva ma da solo non sia sufficiente a stabilire chi sia il più grande di tutti i tempi in uno sport: se applicassimo questo criterio verrebbe fuori che uno come Del Piero (con tutto il rispetto) è

meglio di Maradona, oppure che Gilles Villneuve è un sig. nessuno. Per capirci una volta un tifoso NBA scrisse a Guido Bagatta (un telecronista NBA) e chiese perché Jordan venisse considerato il più grande di tutti i tempi visto che non

aveva mai vinto tanti titoli quanti Bill Russel dei Celtics, non aveva mai fatto 100 punti come Wilt Chamberlain in una partita, non ha mai avuto l’appoggio di doctorJ, il tiro da 3 di Bird o il passaggio di Magic Jonhson, né aveva

segnato in carrira oltre 30.000 punti come Akeem Abdul Jabbar, eppure viene considerato da tutti il numero 1 indiscusso. Perché?
Bagatta rispose “perché Jordan aveva incontrato tantissimi avversari differenti con delle squadre completissime che avevano vinto la regular season, ma nei playoff aveva preso in mano la propria squadra e sconfitto tutti senza sbagliare

mai nel momento che conta, Jordan è il numero 1 per la superiorità che ha mostrato su tutti gli avversari che ha incontrato” naturalmente è importante incontrare gli avversari che contano e non le schiappe.
Mi pare che questo sia un buon criterio per giudicare chi è il più grande di tutti i tempi in uno sport.
Adesso se elenco chi ha battuto Fedor, in che modo e con quali mezzi credo che non possa essere paragonato a nessuno, neanche a Silva. Nontanto per le sconfitte ad inizio o a fine carriera quanto per avere incontrato i migliori dei suoi

tempi, grandissimi campioni nel loro periodo migliore, e averli battuti nettamente nel loro campo, se Silva avesse deciso di andare nei LHW e battuto gente come Rua, Rampage, Evans e Machida avrei detto che è lui il migliore, ma nel suo

palmares vedo solo un grande campione che è Hendo.
Se Jones continuerà a dominare i LHW e poi passerà ai massimi dominando anche lì diro che è Jones il più grande di tutti i tempi, perché Jones ha tutti gli strumenti, o quantomeno più mezzi fisici di Fedor, per vincere nei massimi.
Quanto a JDS, perquanto io sia un suo tifoso e uno dei pochi ad aver scommesso su di lui nel match contro Cain, dire che tra uno o massimo due incontri avrà superato Fedor fa scompisciare dalle risate visto che ha vinto un titolo in un

match da 1 minuto e difeso lostesso solo con francisco Miranda, vabbè essere tifosi ma così si esagera veramente (mi ricorda la storia che Lesnar avrebbe battuto Overeem…)

STOP

Devo aggiungere a questa disamina 3 concetti:

1) Micheal jordan oggi viene sminuito dai tifosi giovani a causa delle prestazioni degli atleti odierni. Questi tifosi ignorano che l’Nba ha messo la regola hand-check (il tiratore faccia a canestro non si potuò toccare). Nell’era

jordan dei Bad Boys di Detroit le botte volavano. Con questa regola i tecnici dicono che Mj avrebbe 50 punti di media in carriera anzichè 30.
Parallelamente nella MMA credo che una regola simile sia stata inserita per motivi di spettacolo: i guantini ( che fino a pochi anni fà non si usavano), le gabbie dove aggrapparsi, il limite di tempo al suolo (tanto odiato dai Gracie).

Se qualcuno conosce altre regole che hanno modificato molto lo sport lo faccia sapere.

2) Fedor ha una macchia nera nella sua carriera, solo una veramente: Werbum. Conosciamo tutti la tecnica piscologica, il training mentale, con cui la squadra di fedor lavorava: azzeravano le emozioni ( fedor descrive molto bene nelle

interviste questo tipo di arma mentale), azzerare ogni disturbo per rimandere calmi nel caos. Quante volte lo abbiamo ( a fedor) detestato per la faccia da cyborg, quante volte ha vinto in momenti decisivi o in bilico mentre gli

avversari non capivano come all’improvviso uscisse la mossa vincente. Seguo l’MMA da 20 anni ed era stupefacente.
Poi arriva Werbum batte il fratellino Alexander, che si stava facendo la sua bella fila di vittorie, che doveva sostituirlo, i soldi scendono e Fedor si arrabbia: lo scontro Webum x Fedor fu una vendetta e il training mentale da cybord

andò a farsi benedire. Per la prima volta in 9 anni.

Inoltre, aggiungo, che è agghiacciante come werbum, con una tecnica semplicissima, ma esattamente opposta allo stile dei russi vinse. Werbum semplicemente non poteva nulla contro la terribile boxe dei russi (alexander per me è meglio di

fedor in piedi ma gli manca il killer istinct del fratello) così, werbum, annullò questa distanza. A vederlo, il brasiliano, sembrava un ragazzo preso tra il pubblico…poi alexander cerca di portalo al suolo ed è…finita. Il Coach

Popovich, cha vinto tantissimo in NBA, dice sempre:<>. E’ incredibile come ci siano cascati i fratelli, era solo una tattica banalissima sè studiata

bene: nessuno li ha consigliati?
Per me, dopo questa sconfitta, Fedor ne è uscito umiliato e distrutto psicologicamente da tutta questa storia. E si vedeva che aveva perso qualcosa.
Ps: werbum è grosso e forte come uno squalo al suolo, ma solo lì. Non è un’evoluzione ma l’ultimo baluardo dell’epoca precedente.

Ora capisco che alcuni dicano che: ”i lottatori di oggi sono più forti”, ma non è così che và il mondo: il vero vincente batte i suoi avversari con quella poca conoscenza che ha. sè Fedor avesse iniziato a lottare oggi, invece che

anni fà, avrebbe vinto comunque ( aggiornato con diete e tecniche). Sè Fedor avesse avuto tutto già all’epoca sarebbe stato facile per lui, no?
La media in questo sport è 10 anni di dominio, anche Vanderlei segue la stessa parabola.

Poi per me il lottatore che ha più sofferto nelle sue vittorie è Nogueira, infatti è il mito di Junior. A Nogueria manca solo un piccolo regno di 2-3 anni, ma ormai…

3) Nelle arti marziali bisogna incidersi col fuoco un concetto ( dico sopratutto ai tradizionalisti): qualsiasi tecnica, eseguita alla perfezione, per quanto efficace con un nostro pari peso può risulare letale per noi stessi sè usata

con un soggetto alto 15 cm e 15 kg più di noi. Da anni, ormai, testo ogni mia tecnica, ogni movimento, con soggetti che rispettano il 15×15 senza essere collaborativi. Quindi battere molti avversari, molto più grossi, ha un valore

d’efficacia enorme.
Chiunque può vedere il combattimento di Boztepe con Cheung ( un maestro allenatissimo, espertissimo, tecnicissimo), come perde? prova a fare uno sbilanciamento ad un’avversario più alto e più muscoloso, risultato? Tristezza.
Infatti sono dubbioso su Saint pierre quando sento storie tipo il dimagrimento enorme che lo porta ad essere una categoria superiore ( oltre a non vincere quasi mai per Ko).
Perciò un lottatore che rimane al sicuro nella sua categoria, che non sfida anche dei colossi, non lo ritengo testato al 100%.

Comunque credo che ogni stile abbia le sue parole divine: nel wing tsun è efficacia, nel kung fu è tradizione, nel jeet kune do sia adattamento e nella MMA sia evoluzione. Tutte assurdità. Ogni stile (anche l’enciclopedico Daito Ryu

Aikijujitsu, che insegna pure come combattere reggendo l’ombrello o da seduti) ha un’angolo cieco, ogni lottatore ha un’angolo cieco e tutti,per quanto allenati in ogni tecnica e in ogni distanza, avremo sempre un punto debole, e

un’avversario per noi letale.
La morale è sempre una: cercare di avere meno debolezze possibili ( che comunque avremo). Ma dimentichiamoci la mitica perfezione del guerriero, o dello stile divino.

…beh dire che Fedor non fosse imbattibile ma che i suoi avversari fosser molto inferiori non è come dire “Fedor era imbattibile”?

Sarebbe come dire Husain Bolt non è imbattibile, è che tutti gli altri sono più lenti nei 100 metri… certo, se ci vai col motorino lo puoi battere…

Cmq… concordo sul fatto che all’epoca c’erano di fatto quattro mostri (Fedor, BigNog, Barnett e Crocop) e gli altri erano nettamente inferiori; sì c’era meno concorrenza rispetto ad oggi.

I always want to fight Sakaraba. He dishespect the Gracies!C’mon Dana. Make it happened!

I me no like scary movie my frend crocop. That’s fo Donkeys!
Chrisey Weed?Mmhh…yeah he’s good. But these guys…they amateus. They no sellin the paypaview. Then this Chris guy who train with Sera…they eat piza. Bigey Mac is the bess!
GSP is biiig big name. You see?nobody can say the full name…he’s too big!

il discorso di giuseppe ( il primo) è condivisibile il secondo no … ok sul palmares gonfiato di fedor non sul fatto che fosse forte ma non imbattibile ( perchè era imbattibile) …poi va be rampage?? ma se al pride “bastavano” silva e rua x demolirlo….. lo volevi vedere morto contro fedor ? … se non ci è andato wanderlei silva all epoca-…….

Yeah…I know that guy caralho!That man Lohenzo is crazy!He’s a donkey!His sayin “Anderson, your wrestling is not good enough!Look…those fat indigenous took you down at will.You should train judo with me!”.

And he think Hecto Lombard is the bess!LULZ

io nn ho detto che brock è migliore di fedor sicuramente un brock stile ufc 116 bombato fino al cervello avrebbe potuto battere fedor l’ha fatto silva nn vedo perchè nn poteva farlo brock cmq paragonare fedor a brock nn ha senso

Thank you my friend!I me professionau!These is spot!These is ufc!I me weady!
You know Shael say I’me live in a gay community? That’s not truth! I me livin in Beverly Hills.

you funy people carahjo!You say these joke better than Shael…

se io sono didicolo tu sei proprio un clown professionista, d’altronde si può dire a un talebano che in paradiso non lo aspetta nessuna vergine?
“Brock di UFC è meglio di Fedor ” a questa ci puoi credere solo tu e il tuo paggetto Giuseppe, vai in giro a raccontarla che ci fai sicuramente la figura del grande esperto che dici di essere

Anche Bob Sapp che ha battuto Ernesto Hoost (l’ho visto ierisera nel remake di conan il barbaro) batterebbe Brock Lesnar in qualsiasi forma, anche dopato

Io rispondo al post non ai tuoi discorsi sgangherati

Il piu’ forte e’ stato brock lesnar dell ufc100 chiaramente

Allora, premetto che con questa mail chiudo tanto non si può discutere con chi non legge e non ascolta ma parla e basta,
la logica, caro Jonathan, conduce a risultati esatti solo se parte da proposizioni VERE, altrimenti una logica coretta può produrre qualsiasi risultato
le MMA non sono una scienza pura e quindi applicare solo la logica non è sufficiente ma bisogna argomentare anche con considerazioni con vincenti
comunque sia compi due grossolani errori nelle definizioni iniziali:
1: cos’è un fighter moderno?
2: cosa significa essere il più grande nella storia di uno sport?

1) Fedor da quando ha cominciato a combattere è stato il massimo più tecnico e completo che ci fosse in circolazione, é stato il fighter più moderno per anni dagli inizi del 2000 fino al 2008. In questo periodo le MMA sono molto cambiate, prima c’erano fighter specialisti in una disciplina che cercavano di compensare le lacune per sconfiggere gli altri avversari, adesso esistono maestri specializzati nelle MMA che conoscono tutti i movimenti necessari per combattere in un ottagono.
Se oggi vai in palestra e ti insegnano a fare gli sprawl, a tenere la crusada o a difenderti da un armbar o da una kimura, non è perché lo sport si è evoluto, ma perché gli appassionati di MMA hanno studiato quali sono i movimenti più efficaci in uno sport da combattimento in cui tutto è consentito, e lo hanno fatto guardando i grandi campioni come come Minotauro, Crocop, Coleman e Fedor.
Oggi i ragazzetti cominciano a 10 anni a dare calci e pugni, atterramenti e sottomissioni, quando Fedor era un ragazzo dovevi cercare le discipline più efficaci e le tecniche più micidiali per vincere i match, questi grandi campioni hanno codificato le mma e se oggi ci sono i JDS, I Cain o i Cormier e proprio grazie a loro.
Difatto la grandezza di Jones, JDS o Velasquez è quella di essere sia tecnicamente molto forti che essere fisicamente straordinari ed è proprio il fisico che diventa una differenza fondamentale.
2) io ti ho già spiegato cosa intendo per n.1 nella storia, quello che ha mostrato la maggiore superiorità sconfiggendo in maniera netta gli avversari più forti, e gli avversari di Fedor sono stati secondo me più grandi (almeno per ora) degli avversari di Velasquez e JDS.
Se poi aggiungiamo che Fedor non è nemmeno particolarmente grosso per la sua categoria (adifferenza di Jones o Silva), che al suo tempo non solo non c’era cross training (oggi appena hai il nome dell’avversario cerchi un gruppo di fighter di buon livello con le stesse caratteristiche per allenarti) ma comabttevi più avversari nel giro di uno o due giorni e spesso sapevi chei erano solo poche ore prima del match, (non parliamo poi dell’utilizzo di vasellina o roba del genere) la grandezza di Fedor è ancora più evidente.
Fare paragoni del tipo ‘ma se JDS fosse nato dieci anni prima e avesse combattuto nel pride’, oppure ‘ma se Fedor si fosse allenato con le tecniche attuali’… non hanno alcun senso e li lascio agli scrittori di Fantasy.
Il fatto poi che i lottatori di oggi siano tanto superiori a quelli attuali è tutto da dimostrare, il fatto che Minotauro dopo questa lunghissima carriera (in uno sport stra-usurante) sia sempre ai vertici della UFC o ancor più Barnett tra i migliori oggi come allora lascia molti dubbi.
Concludendo, Fedor è stato, per ora, il più grande della storia senza se e senza ma, se devo dire chi gli si avvicina io direi solo Royce Gracie per grandezza delle sue imprese.
Se fra 5 o 6 anni JDS o JJ o Cormier o Velasquez avranno sbancato tutto, battendo tutti, ne riparleremo, ma non è oggi quel giorno.

X questo dire che Fedor in forma batte i top 5 ora è un eresia….E tutto quadra col tuo ragionamento sull’intervista a Werdum—

Dire che è il migliore di tutti i tempi essendoci fighter passati che hanno miglior record e piu completezza tecnica come si fa a dire che è meglio Fedor?non vedo nessun discorso logico che lo spiega

…anzi un meganoide! ^__^

Fedoh hav no motivashio!I say Fedo! you are the bess!!Com train with me and masteh Seagau. We havy Biiig Mac together after and put jokes on Ed Soares…You spar with Honaldo Nazario. Same weightclass.

P.S.

Se avanza ancora spazio x UFC 153 mi offro volontario..
Datemi Gabriele che non lo sopporto più^^^^^

Anche se l’esito è scontato….

@ gabriele ma cosa vuoi dire quando dici che fedor era il migliore fino alla svolta mistica, spiegamelo perchè forse sono un pò ottuso di mente e nn ti seguo forse vuoi dire che ha cominciato a mangiare troppi gelati che sia questa la causa del suo declino

p.s.: Joe Rogan e Wanderlei… chiedo scusa per l’ortografia.

inutile parlare con gente ignorante—
Dave come al slito non capisce un cazzo e risp con altro…….

Il record conta chi hai incontrato…
La parabola discendente l ‘ha ogni fighter….
Io oltre dire i limitti tecnici sostengo che fedor ,considerato anche contesto storico,NON è il migliore xkè ce gente più completa,più titolata e più dominante,con record più seri..

GSP ed Anderson su tutti

Hendo è simile a fedor,con differenza che ha affrontato chiunque ovunque,è stato con fighter piu tosti in organizzzazioni piu toste e nello scontro diretto ha vinto lui…. Penso possa bastare x non esser considerato peggio di Fedor…

Fedor is just too dominant… The way he punches people man he’s trying to kill people, with both hands. He’s in a whole different class by himself.
– Brandon Vera

“Fedor has no weakness! I have seen so many fights, and even the best fighters in the world have a flaw in their game but I have yet to find one in Fedor.”
– Bas Rutten

“I think that guy is the baddest motherfucker on the planet, that guy’s a savage. He’s one of those rare heavyweights that’s dangerous in all positions.”
– Joe Rogan

“NOBODY wants to fight Fedor”
– Wanderlei Silva

“Fedor is a person who doesn’t care. He doesn’t care about anything else. He just fights. He doesn’t care if he looks good on the picture; he doesn’t care if he looks chubby; he doesn’t care about anything else.”

@Jona
sei sempre il meglio!!!
Non ti sto a rispondere punto per punto perché rispondi solo ai commenti che ti fanno comodo; in ogni caso la domanda è proprio: “chi è il migliore di sempre” e parliamo anche di Gracie, Liddle e Ortiz!!!

Ovvio che in questo momento un atleta come Cain o JDS è più completo di Fedor odierno ma noi stiamo parlando di icone, di pionieri e di impatto sul grande pubblico.

Se seguissimo il tuo discorso dovremmo dire che Liddel è una merda perché ha 1-5 negli ultimi 6 incontri, Ortiz peggio perché ha un record di 1-7, Gracie fa schifo perché non ha lo striking di BJ Penn e di gente forte ha incontrato solo Hughes e ha perso; Couture poi, con il record 19-11 è proprio uno scarsone, poi possiamo metterci Wanderley, Ace Franklin, Rampage ecc…
Invece Gustaffson è un vero fenomeno, perfino GSP ha qualcosa da dimostrare visto che quando ha incontrato Penn e Hughes questi erano in parabola discendente e altri nomi grossi non ne ha visti.

Vado avanti, anche JDS fa schifo:

Meglio i suoi calci o quelli di Overeem? risposta Overeem
Meglio il suo wrestilng o quello di Cain? Cain
Meglio il suo mento o quello di Nelson? Nelson
Meglio il suo record o quello di Browne? Quello di Browne
Meglio la sua fidanzata o quella di Mir? Quella di Mir

In piu ha vinto Hendo nel match(anche se non vale x voi ovviamente)

La cosa più bella è che Fedor ci ha messo 10 anni o giù di lì a dimostrare che era il più forte peso massimo battendo tutti quelli che gli hanno dato in 30 incontri… gente come JDS che è impressionante davvero o Cain Velasquez (altri massimi non hanno mai dato l’idea di essere imbattibili, a parte i balletti ad occhi chiusi di Lesnar ovviamente) magari vinceranno sempre da qui a 15 anni e allora si che potranno essere considerati più forti di lui…perchè tutti sanno che è più duro mantenere la concentrazione a lungo invece che diventare campione in 2-3 incontri…discorsi tipo Fedor avrebbe avuto difficoltà con ….. sono solo supposizioni…..certo che se nel corso degli anni i vari Couture (“nessuno è imbattibile, ma Fedor è la cosa che ci si avvicina di più), Silva,Crocop, eccc….eccc….ecc….. lo hanno virtualmente eletto il più forte, beh diciamo che mi fido più di loro piuttosto che di qualcuno che segue le mma da 2-3 anni e si reputa maestro di vita e assoluto conoscitore di questo sport….

@andrea
infatti… secondo me il concetto principale di questo sondaggio non era di fare i conticini e di scoprire chi ha battuto chi altro ma più banalmente chi è stata l’icona più grande e importante fino ad a oggi, senza calcoli di sorta.
Io uno spunto lo avevo buttato là ma nessuno lo ha colto ^__^

@gabriele fino al 2006 fedor era il n.1 nessuno penso lo mete in dubbio, il problema è il confronto con glki altri top dal 2007-2008 ad oggi , certo che con couture e lesnar non è detto che avrebbe perso anzi l avrei dato favorito ma di sicuro sarebbero state sfide piu impegnative di quelle con arlosky e sylvia ( come valori assoluti a prescindere dal fatto che li abbia battuti in 2 minuti in totale) infatti mi ricordo benissimo che couture era salito sul ring x un “faccia a faccia” al momento quello sarebbe stato l incontro al top x fedor, poi se fosse stato in una gabbia o sul ring le cose potevano essere un po piu a favoere dei due americani o del russo
@blizzard le % che ho citato non vogliono dire niente sulla copetenza di chi le ha espresse non voglio dire che quelli non capiscono niente e qui siamo dei geni ma forse le valutazioni di partenza sono diverse o allora è qui che non capiamo niente …il 70% a casa mia è una cosa su cui siamo tutti d accordo

“quindi fedor non ha battuto dei top 10 di tutti i tempi se no arlosky e sylvia sarebbero ancora a giocarsela in ufc vista l età …”
beh di tutti i tempi no, a questo non può neanche dimostrare che non avrebbe potuto battere Couture o Lesnar, diciamo che ha battuto tutti da quando ha cominciato fino a quando si è convertito ed ha avuto una svolta mistica, nel fine 2008 ha cominciato a parlare di ritiro, non si può dire con precisione quando è diventato il migliore e quando ha smesso di esserlo, ma battere Arona e Sobral oppure Arlosky e Silvia in modo così netto può dirci che era comunque tra i migliori.

@gabriele certo che un discorso fatto solo di questo ha battuto quello che ha perso dall altro non ha tanto senso perchè si potrebbe arrivare a qualsiasi conclusione anche totalmente scollegata dalla realtà
ma un discorso del genere se lo incroci anche con gli incontri successivi di un fighter può stimare il valore del fighter in modo abbastanza logico…
quindi nel mio discorso arlosky all epoca era inferiore a sylvia ( dato che ci aveva perso 2 su 3) e dopo fedor si è eclissato , sylvia era inferiore a couture ( che è un lhw naturale …non hw quindi scofitta abbastanza grave direi) e anche lui si è eclissato lesnar pagliaccio quanto vuoi ma fino al suoi incontro con mirr di ufc 100 si era costruito una certa credibilità ( e cmq aveva battuto chiaramente couture anche xchè lui è un super hw fisicamente parlando) e anche couture nei massimi in quel periodo c entrava poco….
argomentata cosi concluderei che all epoca arlosky poteva essere cosiderato il n.4 fedor incluso e lesnar escluso perchè è arrivato un po dopo …in ogni caso tutti e 3 hanno dimostrato nel prosieguo della loro carriera di non essere stati una pietra miliare dei pesi massimi … quindi fedor non ha battuto dei top 10 di tutti i tempi se no arlosky e sylvia sarebbero ancora a giocarsela in ufc vista l età …e invece sono chissà dove a fare incotnri revival tra loro

@ gabriele ps almeno io scrivo cose vere che le commentino ho no nn ha importanza nn sono come te che critichi la gente pagliaccio secondo me tu nn dovresti scrivere più visto che spari un mucchio di cazzate e ci azzecchi sempre nei pronostici

@Andrea:
“si fedor ha distrutto sylvia e arlosky ma non puoi negare che assieme a lesnar ( come data intendo) ce stata un evoluzione totale in meglio dei pesi massimi ufc”

si le pagliacciate hanno raggiunto livelli epici

” ..sono venuiti tutti fuori nello stesso periodo … e poi cosa hanno fatto sylvia e arlosky dopo fedor? sempre peggio quindi evindentemente la loro carriera era in parabola super discendente gia in quell inconttro…”

o forse è cominciata con quell’incontro

” poi mi meraviglio che arlosky secondo te all epoca era il n.2 quando aveva perso da sylvia che aveva perso da couture che era stato distrutto da lesnar…”

se ragioni così possiamo dire che:
“Hendo ha battuto Rua che ha battuto Rampage che ha battuto Hendo” cosa che è assurda quindi l’universo non esiste e siamo tutti monadi Leibniziane.

ora Jonathan ci spiega cos’ho detto

PS: Giuseppe smetti di scrivere tanto nessuno legge i tuoi messaggi e nessuno li commenta

Ed Soares is the BESS!!

fedor nn è mai andato in ufc per paura di prendere mazzate ma le ha prese ugualmente in strikeforce la prima con werdum be per tutti era una botta di culo poi silva lo ha trivellato ed iniziavano le scuse cioè che ormai era vecchio ma quando gli hanno messo hendo e le ha prese pure da lui immediatamente fedor che fa ??? a posto di dimostrare quanto valeva si è andato a rifugiare alla m1 questo gesto è la conferma che è un combattente mediocre è anche lui lo sà

@watcher un attimo facciamo un passo indietro … tutti questi discorsi ( miei) non sono x dimostrare che quelli del pride 2006 sarebbero rpesi tutti indistintamente a palate da quelli attuali della ufc .. dico solo che magari alcuni se la giocherebbero , in altri casi contro qualcuno tipo mirr come è successo potrebbero anche vincere ..ma mediamente come anche i passaggi dal pride all ufc /strikeforce hanno dimostrato, i top del pride hanno avuto serie difficoltà a confermare quello che avevano fatto sul ring nella gabbia ; te l ho detto in parte il passaggio alla gabbia li ha sfavoriti in parte le nuove regole antidoping in parte l età però nessuno è andato in ufc a spadroneggiare questo vorra dire qualcosa in relazione ai vaòlori assoluti o no?
cmq x importanza storica posso concordare sul fatto che fedor sia il n.1 di tutti i tempi adesso ( visto anche che ha finito la carriera) ma non penso che sia stato il piu forte fighter esistito ( anche e soprattutto perchè non è riuscito a conquistare il titolo ufc, ne quello strikeforce…)

Gunny@ se sapessi leggere non diresti cose che non ho detto…Ho parlato di sport in evoluzione..il pugilato non solo non è in evoluzione..è quasi morto—–

Minotauro pesava 15 kili meno di oggi mi sembra evidente….

Gabriele@ il livello culturale medio di oggi lo abbassi tu—

Voi fenomeni avete dimostrato ke l’ignoranza è peggio della cattiveria…dico che ora si ha piu cultura e mi risp che a livello medio se consideriamo tutti gli idioti non cambia tanto rispetto ad anni fa….”cazzo c’entra..l’uomo più preparato oggi è più completo ed ha piu basi di un uomo preparato 30 anni fa” nella vita ed anche nelle artimarziali—tranne qualche idiota del sito penso sia chiaro a tutti…

Analizziamo Fedor..”che striking ha? che wrestling ha? ke jj ha?? ke take ha?? ke fisico ha???? è lui il fighter dal lato tecnico e fisico ke serve come aspirazione a chi vuole diventare un fighter mma oggi oppure possono essere i vari gsp,silva e jon????????????????????

SVEGLIATI

@andrea
1- Sono d’accordo con te, Mir è arrivato alla title shot dopo tre vittorie mediocri ed ha dimostrato di essere inferiore anche al vecchio Minotauro. Ma infatti non sono mica io che vado raccontando che oggi sono tutti super e che gli alteti di 5-6 anni fa (che poi sono sempre gli stessi di oggi :D) non farebbero nulla!!!

2-Allora prima dici che già nel 2006 quelli del PRIDE hanno fallito, ora invece te ne esci che la UFC in quegli anni era scadente. Boh, ti ho perso.
Arlovski non era il numero 2 secondo me, lo era nei ranking dell’epoca.
Inoltre Coture che ha battuto Sylvia (5 round di guerra, il russo ci ha messo 33 secondi) non era stato distrutto da Brock, ci ha combattuto un anno dopo. E anche qui deciditi: se Coture, Herrig e Mir non valgono nulla allora neppure Brock vale nulla.
Brett Rogers era 10-0 prima di Fedor, tutte prima del limite e 8 nel primo round. Era in tutte le top10.

-Shogun non ha solo dovuto adattarsi al nuovo mondo della UFC, ha anche dovuto (e deve tutt’ora) adattarsi al fatto che si è distrutto le ginocchia.

@crocop e Andrea
Mi date del fazioso e dell’estremo. Io francamente non capisco…. sto forse dicendo che il PRIDE era superiore? Che Fedor distrugerebbe tutti? No e non lo penso neppure.
Io sto solo portando nomi, date e cifre facilmente verificabili per controbattere al vostro estremismo.

ah capitolo shogun ha vinto il titolo meriratamente ed è forse il n.2 dellqa categoria ma ti ricordi come ha esordito? con quei due incotnri scandalosi con griffin e coleman ?? anche lui ha dovuto ri adattarsi alla ufc e ha dovuto ri scalare la classifica perchè fin chè è stato al pride:
1- era una furia
2- sembrava il n.1 bloccato solo dall amicizia con wanderlei ( un altro che al pride sembrava ed era imbattibile)

@andrea
“quando è chiaro che in un ipotetico scontro sarebbero stati tutti distrutti nettamente dai campioni attuali”

Veramente non è chiaro per niente. :D
Frank Mir, il più recente pretendente al titolo degli HW stava per essere distrutto da un Minotauro vecchio e scassato….
E quindi?

“in parte si è anche visto perchè nessun top fighter del pride è riuscito a confermarsi in ufc anche nei primi anni di fusione 2006 -2008 nquando la vecchiaia non era ancora sopraggiunta in modo clamoroso”

Nel 2008 Fedor ha distrutto in 33 secondi Tim Sylvia che aveva appena combattuto per il titolo UFC contro Minotauro (pensa un pò). Nel 2009 Fedor ha distrutto Arlovski che era numero 2 al mondo nel ranking (primo indovina chi era). Nel 2010 Shogun ha vinto il titolo nei LHW.
La storia potrebbe continuare ovviamente..

Più chiara di così la realtà non potrebbe essere, però se proprio vi piace pensare che oggi sia tutto infinitamente meglio e che siamo in un altro pianeta, non c’è nulla da fare, ci rinuncio.

be cmq penso che la difficoltà di arrivare ad un opinione condivisa è data dal fatto che è molto soggettivo dire che minotauro, cro cop , arlosky, coleman e randleman sono stati nella loro epoca migliori dei vari attuali carwin, jds, cain ecc ecc quando è chiaro che in un ipotetico scontro sarebbero stati tutti distrutti nettamente dai campioni attuali ( almeno in uno scontro in usa nella gabbia ) troppa differenza di preparazione fisica e tecnica …
in parte si è anche visto perchè nessun top fighter del pride è riuscito a confermarsi in ufc anche nei primi anni di fusione 2006 -2008 nquando la vecchiaia non era ancora sopraggiunta in modo clamoroso
non saremo mai d accordo …questo è palese…
in ogni caso i discorsi migliore di tutti i tempi sono sempre soggettivi perchè bisogna confrontare epoche diverse e diversi livelli di prestazione… tutti sono unanimi nel dire che ali è meglio di tyson ma x battere tyson ali avrebbe dovuto essere ben diverso da quello che era nella sua epoca…stesso discorso x i fratelli kihlisko certo fose non sono nati in un epoca d oro della boxe ma cmq gia fisicamente rispetto a un tyson sono il doppio ( di allungo , altezza ecc) certo tyson dei giorni migliori era una furia ma chi può dire come sarebbe andata adesso …?

Errata corrige al posto del primo Mir intendevo Werdum

be jona ha ragione silva ha dimostrato più di fedor inoltre se nn sbaglio ha 37 anni ed è il numero 1 , se guardo gli incontri di fedor mi viene da vomitare ci sono certi avversari veramente ridicoli a mio parere è stato sempre sopravvalutato

Io penso che la cosa davvero importante di questo sondaggio non sono i discorsi tecnici su preparazione, cardio, evoluzione sportiva ecc… Ma l’impatto che un atleta ha avuto sui tifosi di uno sport, sull’immaginario collettivo.
Ovvero, non è tanto importante analizzare se Fedor abbia collezionato più o meno “bollini” di Silva o di Hendo, quanto il fatto che a domanda “chi è il migliore” i brasiliani abbiamo risposto “Fedor!”
Un campione si vede anche dall’impatto che sul suo sport nel momento in cui lo vive.
In più ha avuto una percentuale del 73% (da IP unici), un plebiscito che in un certo senso rende più concreto il concetto di mito.

L’uomo ha più cultura oggi o 10 anni fa? i cellulari hanno più opzioni oggi o 10 anni fa? Gli allenamenti x ottenere fighter migliori sono migliori oggi o 10 anni fa? Meglio Fedor o JDS?????????

Se parliamo di un evento morto ovvio che gli ultimi episodi possono essere molto meno positivi dei penultimi,ma se si parla di evoluzione domani è sempre un passo avanti a ieri————

Quindi posso dire con estrema sicurezza che qualsiasi fighter vivente e non preso al pieno della sua forma non è superiore ai rispettivi campioni odierni UFC—————

ES: Gracie non è meglio di GSP ,Randleman non è meglio di Jon Jons e Fedor non è meglio di JDS—————-

Stiamo parlando di uno sport giovane che si sta evolvendo molto velocemente…10 anni fa c’era il Coleman che entrava sul ring col suo solo Wrestling,Mirko a livello offensivo con il suo solo Strike,Gracie col suo solo JJ.. Il massimo era Fedor che venendo dal sambo abbinava colpi e sottomissioni,ma non ha ne il JJ di Werdum,nè il wrestling di Cain ne tantomeno lo striking di Dos Santos,,,Vogliamo parlare di preparazione fisica?????? stendiamo un velo pietoso———————————-
Ora un fighter completo ha l’opportunita di allenarsi coi migliori Tai boxer e pugili x migliorare il propio strike,coi migliori jj x le sottomissioni e coi lottatori x il wrestling….. In più ci sono esercizi molto più mirati alla potenza esplosiva al taglio di peso ec ec ec………………….

Quindi vi GARANTISCO che i migliori fighter x categoria di peso di ogni epoca dall’anno 0 al 2012 presi nei propi periodi migliori sono i campioni odierni di ufc…Aldo,Jon,Gsp,Silva e JDS (Cain?)in primis———

Se il discorso è parlare del migliore tenendo conto della sua era,contesto storico ec allora Fedor guadagna molti più punti x l’ottimo record…xo bisogna tener conto che su 31 vittorie piu di venti le ha ottenute con fighter modesti o con gente scoppiata….,i più tosti sono stati mirko e minotauro… con minotauro ha vinto sempre e solo ai punti tra l’altro e parliamo di un fighter che pesava 15 kili in meno…,non erano dei veri e propri massimi,in più dell’epoca non si è scontrato con Barnette con cui l’avrei vista veramente dura o con Couture che avrebbe avuto a parità di peso un ground game migliore ed un mir giovanissimo già in Ufc che aveva altre dimensioni e condizioni fisiche… Parlando di condizioni fisiche e non solo appena si è scontrato con werdum e big foot si sono viste tutte le lacune di un fighter che non ha seguito l’evoluzione del suo sport………..,idem contro un Hendo — nei primi si è visto il divario fisico..,con hendo si è visto che Dan non è rimasto all’età della pietra ma si è evoluto anche stilisticamente—–

Premesso ciò Fedor x la leggenda che hanno saputo creare merita una top ten nella classifica dei migliori di sempre ma ora il primo posto lo darei ad un Silva ke x me è un vero fenomeno sia x il record che x i tipi di avversari battuti e x la facilità con cui ha dominato chiunque,ha saputo salir di peso e spaccare un griffin con imbarazzante facilità——— Se battesse anche GSP penso che non ci sarebbero discussioni a riguardo……….

GSP della sua ha straordinario record maggiore completezza anche dello stesso silva e dominio assoluto in ogni match…in meno rispetto a silva ha la capacità di finire in scioltezza prima del limite ogni round……

Concludo il monologo dicendo che il migliore oggi è Silva,ma si gioca tutto nel suo scontro con GSP nel 2013————–

Nei prossimi anni credo si parlerà molto bene anche di Aldo,(JDS o Cain )e Jon—–

Fedor è un personaggio costruito x i polli come voi——————–

posso essere d accordo con te gabriele sul ragionamento di fondo ma non ho capito perchè silva e jon jones per essere i migliori devono vincere in due cat di peso mentre fedor è gia n. 1 cosi ….

fedor best wins nei massimi:schilt,hunt,herring,fujita,silvia,arlovski,rogers,minotauro,crocop,randleman,coleman
junior best wins :nelson,gonzaga,mir,werdum,velasquez,carwin e se vogliamo mirko(che però gia stava per pensionarsi),se dovesse battere cain per la seconda volta,uber e cormier….hai ragione proprio nn è al livello delle vittorie di fedor!!!ma per piacere!!

Cerco di dare un contributo alla discussione premettendo che si deve cercare prima i criteri per stabilire chi è il migliore e non prima scegliere chi tifare e poi cercare le argomentazioni per dimostrare che il migliore è il nostro beniamino.

Credo che il palmares dei risultati serva ma da solo non sia sufficiente a stabilire chi sia il più grande di tutti i tempi in uno sport: se applicassimo questo criterio verrebbe fuori che uno come Del Piero (con tutto il rispetto) è meglio di Maradona, oppure che Gilles Villneuve è un sig. nessuno. Per capirci una volta un tifoso NBA scrisse a Guido Bagatta (un telecronista NBA) e chiese perché Jordan venisse considerato il più grande di tutti i tempi visto che non aveva mai vinto tanti titoli quanti Bill Russel dei Celtics, non aveva mai fatto 100 punti come Wilt Chamberlain in una partita, non ha mai avuto l’appoggio di doctorJ, il tiro da 3 di Bird o il passaggio di Magic Jonhson, né aveva segnato in carrira oltre 30.000 punti come Akeem Abdul Jabbar, eppure viene considerato da tutti il numero 1 indiscusso. Perché?
Bagatta rispose “perché Jordan aveva incontrato tantissimi avversari differenti con delle squadre completissime che avevano vinto la regular season, ma nei playoff aveva preso in mano la propria squadra e sconfitto tutti senza sbagliare mai nel momento che conta, Jordan è il numero 1 per la superiorità che ha mostrato su tutti gli avversari che ha incontrato” naturalmente è importante incontrare gli avversari che contano e non le schiappe.
Mi pare che questo sia un buon criterio per giudicare chi è il più grande di tutti i tempi in uno sport.
Adesso se elenco chi ha battuto Fedor, in che modo e con quali mezzi credo che non possa essere paragonato a nessuno, neanche a Silva. Nontanto per le sconfitte ad inizio o a fine carriera quanto per avere incontrato i migliori dei suoi tempi, grandissimi campioni nel loro periodo migliore, e averli battuti nettamente nel loro campo, se Silva avesse deciso di andare nei LHW e battuto gente come Rua, Rampage, Evans e Machida avrei detto che è lui il migliore, ma nel suo palmares vedo solo un grande campione che è Hendo.
Se Jones continuerà a dominare i LHW e poi passerà ai massimi dominando anche lì diro che è Jones il più grande di tutti i tempi, perché Jones ha tutti gli strumenti, o quantomeno più mezzi fisici di Fedor, per vincere nei massimi.
Quanto a JDS, perquanto io sia un suo tifoso e uno dei pochi ad aver scommesso su di lui nel match contro Cain, dire che tra uno o massimo due incontri avrà superato Fedor fa scompisciare dalle risate visto che ha vinto un titolo in un match da 1 minuto e difeso lostesso solo con francisco Miranda, vabbè essere tifosi ma così si esagera veramente (mi ricorda la storia che Lesnar avrebbe battuto Overeem…)

@crocop
Perdonami, ma questa è la solita propaganda Zuffa… Nessun fatto a tuo supporto.

Sono convinto anche io che il livello medio si sia alzato, oggi anche i fighter minori sono fisicamente preparati e tecnicamente molto più completi di come lo erano nel periodo 2000-2006. Non ci sono più gli Zulu o i poveri karateka gettati in mezzo ad un ring di MMA. Se parliamo però dei top no, questo abisso di cui vai parlando non c’è proprio. Ci sono i nomi a provarlo.
Tu credi davvero che Shogun, Rampage, Belfort, i Nogueira, Hendo etc. siano meglio ora di 5 o 6 anni fa? Dai su, non scherziamo. Ma davvero pensi che atleti professionisti che già si allenavano a tempo pieno, già oltre i 30 anni o pieni di infortuni, possano per magia essere diventati completamente diversi solo perchè ora combattono in una gabbia? Dai su, non scherziamo.
Werdum è stato battuto da JDS nel 2008, 2 anni prima era al PRIDE… Brock è diventato campione battendo un 45enne Coture nel 2008. Anche lui era meglio rispetto a prima?
Fedor tra l’altro nel 2009 ancora bastonava il numero due al mondo eh…3 anni fa, sono 3 anni!!!
Ragazzi, fate uno sforzo e cercate di contestualizzare meglio queste date.

Tutta questa discussione avrebbe senso se parlassimo di due generazioni interamente diverse, di volti nuovi. Come ad esempio dire se è meglio Maradona o Messi…ma per la miseria qui sono sempre i soliti che combattono!!! Alcuni sono migliorati, altri sono peggiorati ma come fate a parlare di altro pianeta?!? Ripeto, contestualizzate.

Sul discorso Fedor-Silva:
1)Ma davvero battere Maya è di un altro pianeta rispetto a battere Minotauro? Davvero battere Sonnen e Okami è di un altro pianeta rispetto a battere Coleman e Randleman? Davvero battere Belfort è di un altro pianeta rispetto a battere Crocop?
2) Silva al PRIDE è 3-2 di record. Da allora è chiaramente migliorato ma non era mica un ragazzino. Se le sue sconfitte non le dobbiamo contare perchè dovremmo contare quelle di Fedor dato che, altrettanto chiaramente, non era lo stesso dei suoi anni migliori?

Il fatto è che io contesto proprio questa differenza di trattamento tra i risultati al PRIDE e quelli nella UFC.
Se andiamo a vedere i grandi rivali di Silva chi troviamo? Hendo, Belfort, Sonnen, Franklin… tutta gente che ha iniziato negli anni ’90 e che nel 2005 non era affatto inferiore ad oggi. Anche uno come Okami è in giro dal 2002…non è che questa gente nel 2006 può essersi magicamente trasformata da ingenui rissaioli in super atleti completi. No ?
Tra i massimi c’è un Nogueira vecchio e spaccato dagli infortuni che ha appena sfiorato una title shot persa per una sciocchezza, c’è Barnett che ancora se la gioca con chiunque, Coture che è una delle grandi (?) vittorie di Lesnar. Questi veramente nel 2005 erano inferiori ad oggi?
Esempio principe poi i LHW dove Jon jones ecluso, tutti i top sono in giro da un decennio o più.

You wana know who’s te best fight in the wod?I’me tueini since I was a baby. With the best team!is the Carlson Gracie!!
I’m from the old schu. I’ve got the hart!My frend call me ba ba ba ba NO!Today I’m tueini. Everyday!!I don’t watch and see thee caunivau!
Somebody say Hickson the best!Good questio. Ok I beat Hyan chicken Gracie his cousin. I beat Henzo Gracie his cousin. I beat Halph Gracie da guy COCK!!Then I beat Hoyce Gracie his BRODE’!!
Whach you gona do?? nothin??

I’m no fink Fedo is pound of pound bess in de wod.
I’m no de bess iu no?I’m no bede than my masteh Hodrigo Minotauro. Dan Hendeson I beated him. He canot be the bess fighter in histry.
Handy Couchiu?Mmhh no…
The bess is masteh Seagau fo shiu. 30 yeas of movies still undefeat!
He’s the bess!This is spot. Masteh Seagau the bess eva. Did you see how he slap Honaldo Nazario?

@andrea
“ali , schumacher, jordan se non ricordo male hanno subito delle sconfitte ( DURANTE GLI ULTIMI ANNI DI CARRIERA ) TUTTE DOVUTE ALLA LORO ETA’ AVANZATA contro giovani rampanti….”

Si so leggere, e tu?
A tutti capita di scrivere qualche caxxata ogni tanto, in questi casi però non c’è nulla di peggio di voler far sembrare stupidi gli altri.

@crocop
Come sempre ti fai prendere la mano! :D JDS è ancora in tempo a perdere 40 incontri di fila e combattere contro dei barboni per un tozzo di pane…come cavolo fa ad esssere il più grande di sempre dopo due o tre difese del titolo?? Dai, ne riparliamo tra qualche anno. :)

in ogni caso jds è ad uno massimo due match prima di spodestare fedor,se dovesse battere cain per la seconda volta e poi uber è lui il G.OA.T. dei massimi senza dubbio!!per adesso in 9 match in ufc nn ha mai perso un solo round!!per il discorso p4p è piu complicato,ci sono un sacco di nomi,silva sembra il piu solido per me,però magari tra qualche anno jose aldo potrebbe spodestarlo,poi jon jones,senza contare gsp che magari torna piu forte di prima,dan henderson ha avuto una carriera paurosa,ce ne sono un sacco tra passato e presente!fedor nn lo vedo primo però c’è da dire che avrebbe potuto combattere tranquillamente a 205,addirittura a 185 con le diete e il weight cutting di oggi,e quindi in ottica p4p il fatto che abbia affrontato avversari quasi sempre piu grossi di lui,conta parecchio;poi c’è sempre frankie edgar,che nel rematch con bendo è stato ladrato,e gli dava 10 kg di svantaggio,insomma è un casino il p4p e il chupa ha postato questo articolo solo per far incazzare jona e scatenare il trollaggio nel sito :D:D:P!!!!!

si se prendiamo ali , schumacher, jordan se non ricordo male hanno subito delle sconfitte ( durante gli ultimi anni di carriera ) tutte dovute alla loro età avanzata contro giovani rampanti….
ovviamente queste sconfitte non hanno intaccato il loro status di migliori di tutti i tempi

be non è un giudizio personale , i dati sono dati..il dubbio deriva da questo

ma per me ci sono anche dei dubbi se fedor è il miglior massimo di tutti i tempi…
nessun migliore di tutti i tempi nei vari sport ha perso contro atleti suoi coetanei

Avessero votato gli USA sarebbe finita con la classifica esattamente capovolta. E comunque anche un lottatore come Couture (che di MMA ne sa qualcosa) si è espresso in questo senso. Fateci caso, gli antagonisti che di volta in volta vengono considerati migliori di Fedor in un’ideale classifica sonno tutti lottatori ancora in attività, qualcosa vorrà dire…