Nooooo…e perchè!?!?!? :)))
Tutto…è relativo…basta essere in grado di capire ciò che si sa… :)

ho notato che c’è grande interesse per questo argomento,quanti commenti!!!!cmq@tutti:stare al top della forma nn intendo quella di un agonista che combatte e si prende ginocchiate in testa;prendiamo come esempio gsp,anzi uno nelle stesse condizioni di gsp(e ammettiamo che nn sia dopato) ecco egli è sempre al top della forma,è certo che con quei tipi di allenamenti e l’alimentazione iper controllata SE NN COMBATTESSE probabilmente avrebbe una vita lunga e rimarrebbe in forma ancora per molto anche solo con lavori di mantenimento;molto piu sano di uno che magari mangia benissimo,nn si affatica,ma neanche si allena e magari fa vita sedentaria;visto che il chupa chiede le nostre esperienze mi posto la mia dieta e le mie attività:
colazione:latte ,tazzina di caffe,un uovo e un frutto
metà mattina:allenamento in palestra
pranzo:pasta o riso(vario dai 150g in inverno ai 70 g in questo periodo),poi carne o pesce circa 150-200g,verdura e frutta in abbondanza e poi qualche dolcino per soddisafare la gola
merenda:di solito frutta ma nn disdegno gli spntini proteici,tipo a base di bresaola
cena:minestra di verdure o pasta(nel secondo caso in quantità inferiore rispetto al pranzo),carne o pesce 100-150gfrutta e verdura
per gli allenamenti in palestra 3 giorni pesanti(lun,mer,ven),2 leggeri,ossia addominali e aerobica blanda;ho iniziato questo regime da circa un anno quando ho lasciato le arti marziali e da 73kg al 9% di bf sono 80kg al 10%di bf,per 181cm,longilineo di struttura(però specifico che in palestra nn faccio un allenamento prettamente mirato alla massa);nn prendo integratori di nessun genere,forse inizierò il prossimo settembre ma nn è detto

Stasera volete proprio farmi far tardi :) ma quando si parla di salute, sport…di uomo in quanto essere vivente e…cosciente, non so resistere!!!! ;)
Ripeto, a conti fatti stiamo girondo intorno tutti quanti sugli stessi concetti di base…
Se si parla di salute, e non di performance, l’agonismo non va bene. Niente zuccheri semplici. La pasta la lascimo a Migliaccio e Calabrese…ecc…
@Chupa Per quanto fisiologicamente simili, ogni individuo è diverso da un altro, da qua il fatto che un regime alimentare possa essere indicato per qualcuno e meno per un altro. Nei miei trascorsi sono stato anche io, come si suol dire, in “zona” ma in periodi agonistici e quindi non ho un vero e propio riferimento sul valore dal punto di vista salutistico… Indubbiamente stavo bene. Se si vuole sapere qualcosa di più su come “vivere in salute” vi lascio il link di un Guru italiano che ha fatto del vivere in salute il suo credo è nonchè la sua professione: http://www.studio-duranti.it/ Ovviamente non si occupa solo di alimenazione.
Cmq la Zona non è neanche così tanto uno sbatti. Lasciando perdere il concetto dei blocchetti, ti basta avere sempre in ciò che mangi, una porzione di proteine nobili, una porzione di grassi insaturi e una di carboidrati ( frutta o verdura ) a basso IG.

Chi è il talebano dell’Alimentazione naturale?????? Io curioso… :)

Mi piace molto sta conversazione: sapere che ci sono persone competenti a leggere il sito mi rallegra (anche perche cosi imparo qualcosa :-)

Appurato che l’agonismo NON fa bene alla salute ( il professionismo poi ancora meno). – Ne parlava anche A. Lavaggi in un articolo qualche tempo fa,
e che stare bene NON equivale a essere GROSSI e PESANTI (almeno per me) do un po di info che ho letto e provato su di me.

Premetto anche che a me la carne non mi fa impazzire ( tranne i Kebab, Mcdonald, salsizze e simili – che pero NON reputo nemmeno cibi…) e che NON sono vegetariano e quindi il mio punto di vista è falsato da questi filtri…

Le mie esperienze sono:
– Mangiare solo frutta dopo la palestra (1-2 ore di grappling) NON mi ha mai ucciso ( anzi dormito come un ghiro)
– Quando mangio carne o latticini la sera, la mattina mi alzo con una fiatella che non vi dico :-) e questo è indice di chimica non funzionante (potrei essere io pero)
– Quando, per lavoro, non ho potuto mangiare come mi sentivo ma adeguarmi ai colleghi per un periodo abbastanza lungo, mi sentivo lento e BOLSO… Pesavo 5 kg più di adesso (non di muscoli), avevo sempre una fame nera.
– Se prima di ingurgitare si ascolta il proprio corpo e i suoi segnali… dopo poco ti dice se gli va o meno quello che stai per fare. Non che sia infallibile, ma se sento un po di repulsione per qualcosa non la mangio:-)

@Max – sulla storia dell’uomo e della nutrizione non ne so quanto voi.
Da quello che ho letto io (poco) – gli uomini “primitivi” erano raccoglitori e la caccia era più un rituale che un effettivo bisogno di cacciare. ( 10 uomini per attaccare un mammut con rischi connessi per potersi nutrire pochi giorni prima che la carne deperisca…)
Poi, come dice Gabriele, nel periodo che inizia da quando siamo scesi dall’albero e finisce quando abbiamo messo i guantini da MMA non è certo cosa sia successo. (Quando ho saputo che non esiste traccia di DNA neantherlaliano nell’uomo moderno ho fatto una faccia strana: ero certo che un paio di tizi che ho conosciuto nel passato fossero esattamente dei loro eredi..)

> mi farebbero MOLTO piacere i vostri commenti… NON di cose lette, ma cose praticate.

quanti di voi iper-carnivori hanno provato una dieta piu fruttariana prima di ripetere quello letto sul 99% dei libri?
Non che i libri di contro-cultura-alimentare siano piu corretti (anzi spesso non lo sono proprio) però ogni tanto è bello sentire una voce fuori dal coro.

> Chi ha letto l’articolo che ho linkato sulla Fame Molecolare?
Giancarlo le tue opinioni in proposito ? Devo dire che io sono molto piu per il crudismo che per il Veganesimo –

Gabriele ci da un buon indicatore di cosa succede quando dopo aver pompato non mangia delle proteine… molto interessante
vorrei sapere a voi cosa succede in pratica (aggiungo questa – dei sovradosaggi di Acido Ascorbico fanno rimarginare le ferite molto più velocemente )

Ultima cosa: nessuno pratica la Dieta Gracie?

scusa crocop ma essere sani e essere al top non è la stessa cosa, è piena la storia dello sport di atleti che per essere al top in carriera si sono rovinati la salute e molti ci sono rimasti anche secchi, c’è un trade-off tra prestazioni e longevità.

Max, non la faccio poi troppo lunga sull’evoluzione dell’uomo, io l’ho studiata sui libri e non sulle riviste di cultura fisica, ma mi pare che sto mito del buon selvaggio lasci il tempo che trovi: le nostre conoscenze sulla vita umana prima del 4.000 Ac sono limitate e spesso supponiamo quello che non siamo sicuri essere veri, non so come Max possa dire che le patologie alimentari siano cominciate nel 10.000 AC, prima di quella data sappiamo ben poco delle patologie, alimentari e non, degli uomini. Non sappiamo neanche se siamo discendenti diretti dell’uomo abilis mentre solo una decina d’anni fa’ è stato dimostrato geneticamente (e senza ombra di dubbio) che non siamo discendenti dell’uomo di Neanderthal (cosa che ancora molti sostenevano). Di sicuro c’è il fatto che la vita fosse molto corta (tra i 20 e 30 anni a cose normali) e che quindi non siamo preparati geneticamente a vivere 80 anni come adesso, quindi gli organi che si possono rovinare con alimentazioni squilibrate (in primis il fegato) vanno tutelati, sempre che si voglia vivere oltre i 40 anni. Le malattie non infettive più gravi che sappia io (in termini di mortalità umana) sono i tumori, l’infarto, l’ictus e tutte possono essere ridotte da un alimentazione sana.

Con la storia delle nuove ricerche e teorie si può arrivare a convincersi di tutto, cosa assolutamente legittima, ma non si può pensare che le proprie preferenze siano teorie scientifiche verificate, ad oggi resta il fatto che tra i paesi occidentali Giappone e Italia siano quelli con la vita media più lunga (naturalmente non si possono paragonare paesi sviluppati e paesi in via di sviluppo) da questi dati si deduce che la dieta mediterranea è più salutare di quella adottata dai paesi baltici che consumano tanto merluzzo e poca pasta. Per quel che riguarda il Giappone il discorso è un po’ diverso perchè, oltre a tanto pesce e riso i giapponesi mangiano anche tanto maiale ma la differenza la fa’ proprio la qualità del cibo, i Giapponesi infatti sono estremamente rigidi nelle richieste di prodotti freschi e genuini ed il costo medio di un pasto in Giappone ve lo fa capire.

Allo stesso modo il discorso sugli sponsor e la manipolazione dell’informazione, è un tema su cui sono molto sensibile ma non se applicato qui, è molto più probabile che l’industria agroalimentare spinga all’iperconsumo della carne (essendo un bene costoso) che non all’iperconsumo di pasta e credo anche che sia più facile che ad essere manipolate siano i risultati di esperimenti pubblicizzati su riviste specializzate in preparazione atletiche che non su libri di divulgazione o su riviste mediche, per chiarire non credo di avere la verità in tasca ma ho letto “ecocidio” di Rifkin, la trilogia di Jared Diamond sullo sviluppo umano e vari altri libri di antropologia, nonchè qualche articolo di Umberto Veronesi (che tra l’altro è vegetariano) e mi sono convinto di queste cose, poi ripeto ognuno fa della vita sua ciò che vuole.

Mi sembra molto interessante l’esperienza di Giancarlo, mi diresti da cosa è composta la tua dieta? io personalmente quando vado in palestra o faccio attività anaerobica se non mangio molte proteine la sera mi sveglio tutto rotto.

PS: io sapevo che un albume d’uovo contiene 6 gr di proteine sicuro max che siano solo 3?
il tonno al naturale l’ho citato non come alimento completo ma come fonte di proteine con pochi grassi

comunque non credo che farsi 10/15 anni di mma a livelli alti favorisca una vita ultracentenaria

essere sani per me significa essere al top della forma fisica,se sei al top in modo assolutamente naturale(ossia senza assumere steroidi o imbottirti di integratori) nn vedo perchè dovresti avere una vita piu breve di uno che mangia e fatica meno di te,nn ha molto senso;sulla carne ovviamente quando ne parlo bene intendo bresaola,manzo magro,pollo,poi ovviamente il pesce,nn certo la merda del mcdonald o i salumi come salame e salsicce quello è ovvio;in definitiva quanto da te esposto gabriele è quasi tutto giusto ma poco c’entra con l’articolo in questione;la domanda è :è giusto essere vegetariani,vegani ecc per fare sport come le mma o simili??la risposta è NO,almeno secondo me

politica calcio e ora anche veganismo suscitano sempre gli opposti estremismi

leggo ragionamenti molto approssimativi:
1) innanzitutto Max il processo di ominazione è cominciato circa 2 milioni di anni fa’, ma ciò significa che ci siamo separati dai progenitori degli scimpanze non che siamo diventati di colpo cacciatori di Mammuth, la carne è entrata nella nostra dieta non prima di 200.000 anni fa’ ma potrebbe essere entrata anche in un periodo molto più recente, piuttosto i crostacei sono entrati nella nostra dieta molto prima
2) dobbiamo distinguere se l’obiettivo è essere sani o essere al top della forma fisica, lo sport agonistico fa’ male e anche sottostare a regimi iperproteici fa male, per vivere bene e a lungo bisognerebbe mangiare poco e lavorare e faticare ancora meno, fare sport solo a livello amatoriale
3) detto questo se volgiamo vivere poco ma intensamente (alla Jim Morrison o anche come scelse di vivere Achille) fottiamocene del punto 2 e ammettiamo che la carne è un modo veloce per assumere proteine necessarie per chi fa sport a livello intenso (diciamo da 8 ore la settimana in su), meglio ancora il pesce di mare caldo e cotto al vapore, pochi grassi e tante proteine (tonno al naturale è l’alimento migliore in assoluto)
4) la carne è indispensabile? no le proteine ramificate le troviamo nelle migliori proprorzioni possibili nell’albume delle uova e non c’è nulla di chimico o innaturale di frullarsi tutte le mattine due albumi d’uovo nel latte intero
5) la carne è sana? dipende dove la compri e da che allevamenti, il kebab o l’hamburger del Mcdonald (ancora peggio) non sono proprio sani per nulla, nenache molti salumi e carni del supermercato sono molto sani
6) se invece vogliamo rimanere lontani da ictus, infarti, arteriosclerosi, cirrosi, gotta e tumori il meglio sarebbe mangiare tanta frutta e verdura, un po’ di pesce e carne bianca, poche uova e formaggi, pochissima carne rossa e pochissimi dolci come prescrive la piramide alimentare della dieta mediterranea;
triste ma vero poi ognuno può fare quello che vuole io per esempio non mangio salumi e mangio poca carne ma mi rimpinzo di dolci e me ne fotto se mi fanno male

Argomento trito e ri-trito!!!!
Quoto Crocop… Poche chiacchiere, la nostra condizione genetica dà tutte le risposte… Per quanto “triste” possa essere ( poveri animaletti, vero, ma è la dura legge “della foresta ), il nostra DNA è settato su un’alimentazione vecchia di milioni di anni ( 2.5 Mil.) in cui ci si cibava di ciò che si riusciva a cacciare ( carne ) e di quello che si trovava nella crescita spontanea ( frutta secca e quindi acidi GRASSI essenziali, un pò di frutta e della verdura )!!!! L’agricoltura e tutti i suoi derivati? Hanno solo 10.000 anni…troppo pochi per RIsettare il nostro DNA.
@Lorenzo Le proteine che si “attingono” dai legumi…non sono “nobil”, ovvero, non avendo uno spettro aminoacidico completo, non sono funzionali per il nostro organismo. Vero, combinando legumi diversi tra loro puoi “rischiare” di avere delle proteine “buone”..ma è solo un rischio ;)
Quindi…tutti bravi questi vegetariani/veganiani ma per star bene/salute devono ricorrere a dei mezzi per ovviare a delle problematiche…questo è indice di una NON ideale corretta alimentazione!!!!
Meditate gente, meditate….
P.s.: Bill Pear ( pioniere del B.B. ) e Cory Everson saranno stati vegetariani, forse, il venerdì prima della Pasqua!!!! ;)

la risposta è semplice:volete fare agonismo o sport intensi??(tipo le mma),allora MANGIATE CARNE,MANGIATELA CAZZO!!!!in ordine ad un fighter,ma volendo a chiunque voglia essere in salute,servono proteine,carboidrati per l’energia da accumulare(glucosio ecc),frutta verdura per gli antiossidanti ,sali minerali e le vitamine che sono fondamentali;DIFFIDATE DI STA GENTE PSEUDO VEGETARIANA O VEGANA;sec voi fanno a meno delle proteine???no signori,si imbottiscono di integratori,come creatina taurina ecc,che di per se nn fanno male (anzi in un atleta servirebbero),ma NN SOSTITUISCONO quelle assunte con la dieta!!!quindi mangiate di tutto,mangiate tanto se volete i muscoli o cmq essere in salute(diffidate delle diete da 1200-1500calorie al giorno,siamo uomini nn canarini),ma soprattutto MANGIATE BENE;per una dieta consigliatevi con un medico(che di base vi dirà le stesse cose mie,poi vi farà la dieta giusta per ognuno di voi ovviamente);ricapitolando carne(di vari tipi),verdure,frutta,carboidrati (nn troppoi però,evitiamo le piattate di pasta,se nn allle cene coi parenti o alle occasioni importanti),il tutto se volete integrato con un po’ di proteine e multivitaminici(ma evitate il fai da te):queste sono le cose che vi servono!!!!per stare in salute,jake shields e company nn sono campioni mangiando solo due carote per favore dai!!!!!!!!!