Ben detto chupa e ben detto fruzzo! @ Andre Lesnar non lo allena Greg Jackson si allena al DeathClutch di Marty Morgan / CSW training center di Erik Paulson, nello specifico gli allenatori sono: Head Trainer: Marty Morgan
Striking Coach: Erik Paulson (una leggenda già alllenatore di Sherk, secondo me uno dei pesi medi più completi di sempre, però non può certo far miracoli!)
Boxing: Peter Welch
Jiu-Jitsu: Rodrigo Medeiros

@jo – io peso 63 kili per 1.70 e quindi SEMPRE ho gente 15 kili piu di me e ho fatto con gente 40-50 kili (cioe +60% del mio peso) piu di me.
Se c’è disparita di tecnica (io due annetti, la bestia un po di mesi) è vero il contrario di quello che dici.

si va a terra, per 3-4 minuti controllo il bisonte che ansima, poi lascio un po e vado alla schiena… se l’incontro dura piu di 5-6 minuti il gigante muore e noi nani abbiamo ancora tanto gas…

concordo invece con andrea, se uno dei suddetti e’ almen0 DECENTE allora mi mette pressione, io mi cago adosso che mi uccida con una clavata, mi irrigidisco e dopo un minuti sono alla canna del gas…..

io peso 95 kg per 1 metro e 93
chiaramente nel corpo a corpo chi è più grosso vince se acchiappa l’avversario

“e cmq essere grossi non esclude altre qualità”
in assoluto no però visto che il peso cresce con una dimensione tripla, mentre la sezione delle vene con una dimensione doppia, resistenza allo sforzo (il cosiddetto cardio) e grandezza del fisico hanno una correlazione negativa, infatti il peso cresce più velocemente della capacità del cuore di trasportare ossigeno ai tessuti, essere grossi comporta un deficit di resistenza
(per lo stesso principio i centrometristi sono muscolosi e i maratoneti secchi, le formiche alzano 40 volte il loro peso e noi 1 volta, la cavalletta salta cento volte la sua altezza mentre gli elefanti non si staccano da terra ecc ecc)
mi pare che sta cosa sia evidente sia in Lesnar che in Carwin ancor più se paragoni il loro fiato ad atleti della stazza di Edgar o GSP

@ sono d’accordo con la linea di Dave, grazie a Ryu andrea e tutta la banda per l’apporto di qualità !!
grazie mille a tutti !!!
ADORO le discussioni intelligenti !!!
continuiamo cosi!

@ryu certo che lo stile ne risente ma non essendo un esercizio stilistico…. un fisco troppo grosso ne risente molto di più nelle altre categorie dove un wanderlei nei lhw o un sherk nei lw risentivano a stecca dell allungo che gli mancava ( anche se sherk qualche vittoria importante l ha fatta) cioè nelle altre cat è l altezza che stabilisce dove dev combattere il peso va tarato di conseguenza se no son dolori , nei massimi invece è piu vero il contrario cioè se fisicamente ti aggiri sui 100 kg ti fai i massimi a prescindere dall altezza…sempre a patto di non essere un quadrato se no anche li sono mazzate ….monson xesempio è sicuramente un grande bjj ma con tutti quei muscoli è troppo basso x fare i massimi….
sefo spettacolare k-1 …ma nelle mma? non mi rcordo un suo incontro…. tanto più in strikeforce

@jonathan mi ero dimenticato di rsponderti : nei massimi i miei preferiti ( cioè quelli che vorrei vedere vincere , se se lo meritano ovvo! ) sono fedor , overeem , lesnar e barnett
anche shilt è unorbbrio di stile nel k-1 ma vince perchè è un gigante che si muove come una persona normale , non come choi x esempio …. anche bolt primeggia nei 100 mt x lo stesso motivo

Andre da quando è enorme overeem è molto meno bello da vedere e molto meno fluido ci ha guadagnato in poenza ma ha perso in fluidità dei movimenti e questo a lungo andare si dimostrerà un handicap, comunque tu hai ragione in parte perchè se è vero che chi riesce ad imporre la sua supremazia nel terreno a lui piu congeniale vince è anche vero che per imporla è necessario esser completi in tutti gli aspetti delle MMA perchè se si vuol sfruttar lo striking bisogna avere un jiujitsu difensivo di livello,lo stesso al contrario, appunto confermi quello che dico bisogna esser completi per imporre la propria strategia se no se si ha anche solo una lacuna in uno dei 4 aspetti delle MMA tutto diventa molto difficile quando l’avversario ha una tecnica superiori o pari incerti aspetti, per quanto riguarda i nomi della strikeforce quei 4 che hai citato han tutti un record imbattuto o quasi e tutti comunque con pochissime sconfitte, Sefo poi è un kickboxer di grande livello, per me la strikeforce è più tecnica e più interessante da vedere attualmente ed anche nei pesi leggeri ha un livello altissimo.

Jo le compensa solo perchè non ha ancora affrontato nessuno di livello estremo come fedor, per farti comprender meglio quel che credo ci sia di sbagliato nel tuo modo di vederla ti faccio un esempio: prendi il miglior 100/200metrista olimpionico e perchè è il più veloce gli chiedi di esser la migliore ala di calcio o il miglior Running back di football americano, senza tecnica ma con le sole doti fisiche non sarà mai il migliore magari contro squadre scarse farà una figura quantomeno degna ma contro squadre di livello mostrerà le infinite lacune, lo stesso è nelle MMA brock è stato un liberista quando 15 anni fa? poi con tutto il pro wrestling la tecnica di libera è bella che andata, quando ha cominciato le MMA non aveva basi, ha ripreso da zero tutto e la fortuna per certi versi di avere quel fisico gli ha mascherato tutte le lacune contro avversari fuori forma o a fine carriera che ha affrontato, appena ha incontrato il primo fighter in forma e di un livello considerevole è finito giù come era scontato e prevedibile, inoltre se guardi bene gli incotri noterai che il modo di muoversi di applicare sia lo striking che il ground game è impacciato e macchinoso a causa dello stesso fisico assurdo che avrà i suoi pro contro la media dei fighter ma contro i professionisti al massimo della forma è solo un ostacolo in più, solo nell’ultimo incontro piroetta da principiante a parte e paura dei pugni in faccia a parte ho visto dei miglioramenti nella fluidità dei movimenti sia nello striking che a terra ma ci son voluti 7 incontri a far vedere che adesso è quasi un fighter di MMA, però dovrebbe evitare di partire ogni volta come un treno a placcare l’avversario, ormai l’han capito anche i sassi come fermarlo.

Andrei Arlovski
hane Del Rosario
Fedor Emelianenko
Lavar Johnson
Lolohea Mahe
Alistair Overeem
Brett Rogers
Ray Sefo
Antonio Silva
Fabricio Werdum
Josh Barnett
Scusa andrè vuoi mettere a paragone? Ma dai guarda che gente con i controattributi c’è in strikeforce!! Comunque credo che qualsiasi vero fighter di MMA si alleni una vita per perfezzionarsi tecnicamente e sicuramente anche fisicamente ma nessuno si presuppone di diventar il più grosso perchè è solo così che si vince, non si vince perchè si è grossi si vince perchè si è completi, il professionismo è questo!

è un fighter nella media ne campione, ne brocco però vederlo a quei livelli è quasi un insulto per gente che da una vita perfeziona ogni aspetto tecnico delle mma.
scusa è …ma chi ò ha detto che si perfezionano in ogni aspetto tecnico?
a me sembra che siano li per vincere , il prima possibile ….
soprattutto nei massimi la potenza e il fisico hanno un peso predominante … mi sembra ovvio
anche fedor quando perderà “veramente” il primo incontro lo perderà x ragioni di potenza e kg di svantaggio rispetto al suo avversario ..ne sono sicuro perchè tecnicamente sia in piedi che a terra non ce ne sono come lui
ma sono fattori che contano eccome sopratutto se ce gente come lesnar ( ma non stavo pensando a lui piuttosto a overeem) che taglia x arrivare a265 quindi in gara è pure 270-275
cmq lesnar non doveva diventare campione ma la colpa è dell ufc che non ha tolto il titolo a couture dopo 16 mesi di inattività ….. l incontro tra i due invece era inevitabile all epoca …ci voleva un grande nome anche mediatico pari a quello di lesnar

Bruce Lee è stato il primo a capire che è l’arte che deve adattarsi al corpo e non viceversa, è il principio con cui le mma hanno superato, cioè inglobato, le arti tradizionali per diventare più efficaci e complete
ti pare poco? eppure era solo un lottatore di kung fu

Ecco Jo già sei più ragionevole ed è più piacevole discutere con te, non per forza devi sggredire quando ti si giudica un fighter che a te piace ognuno ha le sue opinioni giuste o sbagliate, io non mi focalizzo sulla forma fine a se stessa ma sulla forma che equivale a sostanza, che lesnar sia duro da battere per un fighter medio è scontato così anche Lashley perchè per entrambi il fisico è tutt’altro che finto ma per entrambi è anche pericoloso per se stessi contro una certa tipologia di avversari, lesnar per i suoi fattori genetici e per la molto lontana esperienza nella libera è un fighter nella media ne campione, ne brocco però vederlo a quei livelli è quasi un insulto per gente che da una vita perfeziona ogni aspetto tecnico delle mma.

be il discorso è molto semplice certo in giappone il pubblico è migliore e piu tecnico …io dopo anni di pride lo preferisco di sicuro rispetto a quello dell ufc dove bastano 10 secondi di posizionamenti tattici x sentire partire i fischi … d’altra parte ufc è partita proprio come rissa da bar alla fin fine …cioè i primi 10 ufc sono inguardabili come tecnica e come sport ( di sicuro molto piu violenti degli ufc attuali ma meno sport come dire)
cmq lesnar è “solo” un mma fighter mono o bi dimensionale e quindi quando vince è perchè riesce a portare l incontro nel suo campo mentre nei campi dove è lacunoso è praticamente spacciato
ma è abbastanza un classico … il wrestler non vuole scambiare e cerca di portare a terra x il gnp il bjj ti porta a terra x la finalizzazione …non è che tutti sono fedor
cmq sono d’accordo sul fatto che lesnar è difficile che migliori nell impostazione di strike …però anche dire che carwin ha sbagliato l incontro è che la prossima volta non ricapiterà è un po azzardato….. per quello che ne sappiamo carwin potrebbe aver sempre avuto quel cardio e a 35 anni non so che margini possa avere …
e poi faccio una previsione la prossima volta carwin andrà di sicuro al secondo round perchè queste sconfitte insegnano soprattutto al prossimo avversario vale x lesnar e vale x carwin ….

Su questo siamo d accordo… Xo ora fare kung fu e pensar d esser competitivi contro un fighter mma vuol dire nn aver capito niente..
L evoluzione delle artimarziali sn freefight mma nn kung fu che era vecchio già x il mio bisnonno!!

certamente, jonathan, ma ripeto stiamo parlando dei migliori del mondo non di gente qualsiasi, mica credo che Cheik Congo o Pat Barry possanao bartterlo.

Poi evitiamo le provocazioni: il kung fu ha partorito un sacco di stili e arti, l’allenatore di Lesnar era a sua volta discepolo di Bruce Lee (che aveva già capito tutto).

dopo avere unilateralemnte eletto Ryù a mio maestro virtuale vorrei dire una cosa
In tutti gli sport, studiare l’avversario è fondamentale, Lesnar è stato una sorpresa (visto che è diventato campione senza alcuna credenziale) e ha anche punti di forza, ma ora che i suoi punti deboli sono evidenti a tutti, tutti i soi avversari che dovranno incontrarlo si concentreranno nell’allenarsi contro un lottatore bello grosso per evitare i takedowns, rialzarsi alla svelta e colpire in faccio forte e fare stancare brock. Se aggiungiamo che ha 32 anni, e che prendere i riflessi da fighter a quell’età è impossibile (o almeno non c’è ancora riuscito nessuno) arriviamo all’unica conclusione possibile: la sua carriera da fighter è finita meglio se accetta la proposta dell’undertaker ora che è ancora credibile.

Tornando alla scaletta direi che alcuni di voi sottovalutano Carwin, ha solo cannato un incontro (e di poco) è più probabile che si corregga lui negli erori che non Lesnar.

Terrei d’occhio tra i minori mike russow e mitrione.

Werdun ha fatto un miracolo, ma non ripetibile.

Ryù gli unici a nn aver argomentazioni siete voi… Vivete d luoghi comuni ormai visto k viene dalla wwe dv esser x forza un pagliaccio…
Non ho mai visto un peso massimo discusso così tanto dal punto d vista tecnico.. Ovviamente sl da noi italiani sveglioni usciti dall uovo d Pasqua .. In America in Giappone x brock stravedono… A ma noi abbiamo il grande Alessio… Noi si che siamo dei puristi…..
Ma piantiamola x favore…. Dimmi se Tim sylvia era più completo d brock?? Ricco rodriguez k nn teneva due round?? Couture e coleman striker d oro invece.. Anche gracie… Xké nn parliamo k gracie nn è completo xké nn ha un buon striker??? Ottimo pure il ground game di corwin e DOS santos…idem overeem… Anche i take down d emilianenko e crocop.. comletezza nei massimi nn ce mai stata.. Mi piace k ora è l unica scusa su cui v basate x attaccare brock…
Nel valetudo da strada nn sarebbe forte???t giro la frittata..
Dimmi un nome meglio d lui….
Ricordo k in strada nn puoi subire tt il ” match “cm mir ed emilianenko .. Girarti d schiena così l avversario nn può colpirti dietro la nuca e appena puoi tirare la leva.. In strada un brock k t mette a terra e da li t può colpire cm vuole , testate gomiti dove cazzo vuole, x me sarebbe pericoloso più d tt…
P.s. Ryù ma tu fai mma o kung fu e stronzate varie???? Fai discorsi un Po strani..
Cmq t conviene far un salto in America andar nella palestra d brock e darli una lezione d striking……da te ne avrà sicuramente bisogno..

Si è vero ma anche se ne ha prese tante e da Carwin ed ha resistito ma è proprio l’impressione che da di fronte ai colpi che dimostra che ha paura dei pugni quel mega ruzzolone in palestra lo si vede fare ai novizi che non hanno ancora diciamo il condizionamento ai colpi in faccia e spontaneamente si girano in modo sgraziato per evitarli ed è proprio quel che si vede fare a lesnar ogni qual volta riceve un singolo pugno al volto, lasciando stare poi tutti i limiti tecnici che compensa solo con l’enorme fisico indubbiamente da super atleta ma non di MMA, solo a guardar i suoi takedowns si ha l’impressione di assistere ad un giocatore di football americano (qual’è per altro) che cerca di placcare il giocatore con la palla, ben altra cosa eran tecnicamente e stilisticamente i takedowns di un Mark Kerr o di un Mark Coleman anch’essi liberisti ma di ben altra caratura tecnica per non parlare di un Dan Severn o un Don Frye!

Ciao a tutti è da un pò che seguo il sito e devo dire che è uno dei migliori in italia sulle mma e gli sport da combattimento in generale ed è un pò l’erede del grandissimo fightordie-grappler insider, riguardo al post direi che mi trovo daccordo con la scaletta dell’ufc anche se rimpiango i pesi massimi dei tempi del pride, quelli attuali son tutti ex liberisti grossi e tecnicamente poco raffinati, da parte mia penso che i pesi massimi strikeforce siano tecnicamente una spanna sopra quelli ufc anche se nel contesto agonistico la sfida tra le due federazioni sarebbe apertissima data la mole enorme dei top pesi massimi ufc, tuttavia penso che il meglio, tecnicamente parlando, l’ufc abbia da offrirlo tra i light-hw e i pesi medi e son sicuro che se qualche top di queste due categorie salisse di peso metterebbe a dura prova i pesi massimi puri. Personalmente penso che Fedor sia ancora il più forte di sempre, Mousasi, Overeem, Werdum, Velasquez e Dos Santos un pò sotto, ancora un pò più giù credo possan ancora dire la loro Antônio Rodrigo Nogueira, Josh Barnett e Frank Mir , ma vedo bene Muhammed Lawal, Carwin (che però ha sempre vinto alla prima ripresa quindi dimostra grande forza ma poca resistenza), Brett Rogers e Silva, mentre escluderei tra i grandi quell’insulto alle MMA ed agli sport da combattimento in generale che è Lesnar, non è un vero fighter chi non sopporta il dolore e con questo credo di aver detto tutto e come dice sempre il mio maestro di Thai più grossi sono più fanno rumore quando vanno giù! :D

A me Mir piace un sacco, ma è vero che ultimamente non sta facendo sfoggio di una buona performance. Probabilmente deve riacquistare un pò di fiducia e cercare di essere più decisivo in piedi. Per Santos vedremo nel prossimo match, contro nelson non ho ben capito se è il ciccione super resistente o Santos poco incisivo. Cain, non so, nonostante non abbia sbagliato nulla contro Lesnar la sua guardia non mi è mai piaciuta granchè, ha rischiato più volte di beccarsi sventole pericolose contro il brockolo, è molto aggressivo, ha sempre il centro del ring, ma non retrarsi mai può essere molto pericoloso. Lesnar… mah, la paura degli schiaffoni può essere una spezzacarriera inesorabile, peggio della mandibola di Arlowski (ma che fine ha fatto???).

La scaletta io la farei mettendo cain brock shane e ( cl dubbio) santos in prima fascia…
Subito sotto mir Minotauro e un pelo sotto il tripanze!!!!!
A differenza d altre categorie d peso è ancora molto dubbia lunga ed incerta la selezione tra i primi 4.. E x ora nn si è confrontato quasi nessuno tra d loro.. Ci aspettano match molto interessanti… Shane cain e lesnar mi esaltano un cifro, pure mir, santos nn mi dice ancora niente!?

concordo pienamente sulla scaletta
tra parentesi in mancanza di confronti diretti è il modo piu corretto di mettere in fila i fighter , perchè dicendo questo è n.1 questo è n.2 evidentemente si mischiano i risultati reali con ipotesi personali